？龚先生，请先简单介绍一下自己的经历。

龚亚夫：我学英语的时候，已经过了我们现在的年龄。我21岁开始学英语，在北京师范大学学习。

陈志文：现在叫首都师范大学。

龚亚夫：现在叫首都师范大学，当时学的是英语。毕业后，我去了北京郊区一个村庄的学校，成为了一名英语老师。然后去北京海淀区师范学校工作了十几年，当时在八中、人大附中、北大附中等中学上课。一方面做教师培训，给老师讲课。

陈志文：后来我去了人民教育协会。

龚亚夫：其实我在美国中学教书已经一年了。

陈志文：教中文？

龚亚夫：不是，教英语。当时我以为会让我教中文，比如教中国历史，中国文明。上学后，我被告知教英语。所以我对美国中学的中文教育还是有一些感觉的，可能是说英语教育吧。

:龚老师的经验非常丰富，她是英语学习成功的典范。

龚亚夫：从英语学习的角度来说，环境是很重要的，所以要有触词的满足感。当我来到美国时，我的英语进步很快。为什么呢？因为我每天从早到晚和学生在一起，教育，打篮球，日子等等。当然，英语进步很快。

陈志文：我认为有必要弥补一件事。其实龚老师没有说一个条件，就是学习演讲必须在下一刻做。

龚亚夫：是的。

:龚老师是一个非常努力的人。我们很多人在不擅长言语学习的时候，往往会把注意力放在外部因素上，而忘记了言语的学习，不管是汉语还是英语。

龚亚夫：是的，我认为这是最核心的问题。

陈志文：下次你会走多远？

龚亚夫：那时候我们刚学英语的时候，一遍又一遍地听几十斤重的录音机。不要光听，还要注意字与字之间的差异。渐渐地，你就会知道，原来英语口语化之后，你在字典里看到的单词现在已经大不相同了，有长的，有短的，有悬浮的，有同化的，有连续阅读的等等。那时候我们的下一次真的很大，背那些短文，看书。但是，在我看来，说在这样的国内环境下，它实际上发挥了这么大的作用，并不是很好。

陈志文：这不值得。

龚亚夫：没错。这里其实触及了很多问题，下一刻当然是很重要的一个，这是条件的基础。

陈志文：从教育的角度来看，你给老师们什么建议？

龚亚夫：从教师的角度来说，他们受到很多问题的束缚，比如课程教育政策、教材、教师培训等等。所以，从教师的角度来看，教育方式的改变是切实可行的，前进的地方还有很多。

陈志文：从你的角度来看，现在中小学英语教育有哪些问题？例如，从学习、教育、教师、学校或整个系统的角度来看，有哪些问题？

龚亚夫：今天的英语教育是基于在英语国家教移民英语的实践。比如教移民如何快速融入当地社会。例如，移民到英语国家将教会他如何尽快融入这个社会。事实上，据说中国英语教育的整个理论和研究都是建立在这个基础上的。

陈志文：我理解实践中会有很大的疑惑，就是社会基本文明和环境不一样，可以复制，必须质疑。

龚亚夫：首先，由于教育政策的不同，中国英语教育的选择内容大多适合移民的语言和肢体教育。比如学习、娱乐、餐厅点餐、购物、看病等等。

陈志文：也就是说，中国目前的英语教育脱离了社会文明的基础和标准，移民移居到这里后，英语教育的内容也不匹配。

龚亚夫：现在我们花的时间最多，学到了一些很少用到的东西。而且，有很多东西并不适合真正的实践。英语圈的人都知道这个笑话。中国人现在被外国人打倒了，对方说：你好吗？他回答：很好，谢谢！你呢？

龚亚夫：关于英语教育，我们需要讨论一下什么更适合中国的环境，还有。

并且更适合中国的教育政策。比如基础教育是培养幸福感的起点，是整个国家的教育目标。因此，英语教育如何实现国家提出的教育政策是一个问题。

陈志文：英语是一种语言，是育人的重要载体。

龚亚夫：现在社会上很多人都在谈论英语教育，反思学习英语的用处。这艘英国航母能给我们带来什么？

龚亚夫：英语教育其实就是围绕着培养人的思维方法和素质。这些都与语言学习有关，而不仅仅是学习一些有用的东西。

陈志文：这和学语文是一样的，尤其是作文，作文被认为是教育人的重要东西，可以培养学生的价值观、世界观和是非观。学习英语可以在实践中提高学生用另一种语言思考的能力。它可以提高学生的逻辑性、推理性、表达的准确性、思维的彻底性等。

龚亚夫：如今，当我们谈论英语教育时，我们更多地考虑东西方的比较。因为我们都问，长时间学英语没用，为什么还要学？然而，提出这个问题的人实际上忽视了英语育人的作用和内在本质。

:龚老师这里提到两点。首先，中国英语教育的制度框架照搬了外国移民英语教育的框架。第二，英语教育或学习的定位有些不恰当，更偏重于事物，而忽略了英语学习在自身成长中的作用。

龚亚夫：这就是这个学习英语中心的价值所在。最近，社会上有很多关于英语教育的讨论。很多人说我中文还没学好。我学什么外语，对吗？我不需要学英语。我拿它做什么？

陈志文：这就是我想问你的。现在社会上有很多这样的说法。其实这个问题我早在1995年就提到过，印象很深。当时因为四六级，一个理工类的学生给校长写了一封信，说我已经通过了四六级，但是我不能给父母写一封信。所以，如果语文没及格，会不会不给我学位？今天我们从头说起。你如何评价这一说法？

龚亚夫：这大概是一个可以一分为二的问题。一是学习英语是否有用，二是是否应该作为毕业、作业或工作评价的必要条件。英语作为资格考试的功能与英语教育本身的价值大致不同。

陈志文：我对英语是否用来衡量你是否想参加考试和你是否想学习的看法是相反的。两者不能直接等同。被人们所强调的西方理论，说大学的功能是学习你的学习能力，而不是说这些东西可以马上融入社会。这是两码事。

龚亚夫：不要把所有的四六级都变成学生需要达到的东西。也许是评价职称的必要标准。我觉得这些事情其实是人事部门的事情，不是教育部门的事情。

陈志文：是人才评价。

龚亚夫：人才评价的问题，我觉得这个问题，我不支持。比如考英语，考法语，考第二外语。你说考英语研讨班的学生，要考法语，还要考德语。我认为这是一个不合理的规则。

陈志文：现在有一种思潮，明显地否定和反对英语学习，也许降低了对英语的重视。你怎么想呢？

龚亚夫：根据我的调查，今天社会上对学习的讨论仍然是基于东方和西方对英语教育的观点。其实我觉得社会上对英语教育的价值有一些误解，包括教育界。刚才说了，学英语有什么用，有什么优势？为什么一定要学？世界上有很多讨论。从生理学上讲，学习一门外语对人的大脑是有益的。

陈志文：演讲本身不仅仅是一种表达，实践是一种思维方式。

龚亚夫：学英语本身对于打开人的大脑是有优势的。人的大脑不是固定的，就像肌肉一样。如果你训练它们，它们会茁壮成长。因此，如果你想学习一门外语，人脑中的灰质会越来越密集，灰质负责说话和思考，这是生理学上的说法。其次，从智力上讲，国外有一些研究认为外语学习者在处理问题时有更积极的思维和更多的选择。此外，学习外语在处理人际交往方面也有优势，这是从人的智力方面来说的。

另外，现在我们都在想学英语会不会影响中文。国外研究表明，学习一门外语对他的母语有帮助，他能很好地理解它。在英国的一个研讨会上，一个学过意大利语的孩子每天学习一个小时的意大利语，所以孩子在学校的考试成绩比一个没学过外语的孩子读英语要快。其实外语学习和母语学习并不是敌对的。

陈志文：这两者之间没有联系。

龚亚夫：是的，他们的担心在这个问题上也是有道理的。不增加学生的责任吗？在原文中学习中文，然后学习一门外语是非常困难的。这不是增加了孩子的责任吗？事实上，今天国外的研究表明，虽然孩子的负担增加了，但人们的大脑还有很大的打开空间。正是因为有了这个负担，孩子的能力更强了，处理文字的能力也进一步提升了。一方面，对于人的素质也有优势。学习一门外语后，人们会变得更加开放，更有耐心和包容性，更积极地与他人交朋友。

陈志文：不仅如此。文字是非常重要的育人载体。英语文章不同于中华文明，对学生有着非常重要的影响。我觉得英语的意义绝对不局限于单词本身，而是打开另一个世界的通道和窗口。

龚亚夫：另外，英语学习可以提高学生用另一种语言的思维能力，可以提高学生的逻辑性、推理性、细节性思维等。我认为，从英语教育的角度来看，恰恰是关于语文教育不注重逻辑的缺陷。

陈志文：你如何看待最近对英语学习的片面批评？

龚亚夫：现在英语教育的问题是动力太低，学习要花很多精力，考不好。我们感到非常尴尬。我们的心情是可以理解的，也确实反映了英语教育中的一些问题。

陈志文：我们正在整理摆在我们面前的英语教育规划和体系，所以我们会再整理下来。就像你刚才说的，有哪些问题让我们不满意？

龚亚夫：整个英语课程都有疑问。支持学习英语的人和反对学习英语的人都没有看到一个关键问题。如今，学习英语就像越快越好。甚至幼儿园都开设了英语课程。但是，英语学习并不是一门课之后就发挥作用，而是取决于很多因素，而触词的频率是非常重要的。许多国外研究表明，如果你一周接触一两次英语，即使你尽了最大努力，也不能学好英语。如今，中国许多学校都急于开设英语课程。没有老师，也没有课时。一周上一两节课会有很大的不同。

陈志文：是的，有什么问题？

龚亚夫：第二个问题是我们刚才讲了什么。花了很多时间，你不需要你最终学到的东西。

陈志文：也不鼓励学生。

龚亚夫：前段时间去清华附小和同学聊天。我问我能不能和一些不喜欢学英语的孩子谈谈。这些孩子进来说我不喜欢英语，但我说你喜欢什么？有些人喜欢运动，有些人喜欢音乐，有些人喜欢艺术，有些人喜欢会计机器，还有很多人喜欢。假设英语教育的内容和他喜欢的不相关，孩子就会没有学习的动力。

陈志文：其实要让孩子想学好英语，就要找到他们的快乐点和爱的点。除了深入、幸福、爱，你还说什么？

龚亚夫：快乐和爱是一个方面。此外，我们今天的英语教育缺乏对学生批判性思维能力、创造性思维能力和素质的培养。我觉得让学生做选择题，阅读理解等。都是表面现象。

龚亚夫：我们的英语教育大致和国外IB课程一样的原则和理念融为一体。IB课程是一门世界文凭课程，培养有思想、有冒险精神、关心他人的人，也培养善于反思、有创造力的人。如今，中国英语教育的实践过于强调交流。在实践中，英语教育是一种多方位的教育。

陈志文：我早年没有想过这个。

龚亚夫：我现在提出的英语教育政策，一个是社会文明政策，一个是思维认知政策，一个是言语运用政策。这三项政策相辅相成，相互交融。

龚亚夫：假设语言和身体教育只是培养孩子，他们会说几句英语，买东西，购物。我认为培养人的政策真的无法实现。

:龚老师是专家，把英语教育提升到了育人的高度，应对了一些社会的质疑和敌视。最近，高考改革政策即将推出。根据现在公布的信息，英语是从6月份的考试中拿出来的，不是参加高考，而是一年考两次。如何评价这种改革方式？

龚亚夫：在英语圈，高考英语社会化改革已经提出很多年了。首先，我觉得这是一个优点。但也要注意，这种改变不一定能减轻学生的负担，反而可能会提升学生的学习成绩。事实上，高考英语改革是全国改变整个考试评价体系的一个步骤。一年考两次只是一种方法，但我觉得考更重要。

龚亚夫：今天英语考试有一个问题。在实践中，填空的选择是站在岸边，在水中游泳。假设你考驾照，你的信使不会问你哪个是方向盘，哪个是扩散器，哪个是油门。你将参加实际操作的考试，如起步、合并、超车和停车。

陈志文：我问你最后一个问题，高考改革会降低英语成绩。我们都担心这会不会影响英语学习的生动性。

龚亚夫：我觉得不会影响。几个做查询的网站闪过，但没考上英语之后，学习的热情并没有降低。我们仍然认为学习英语是有用的，很多家长不知道学习英语对人的智力、素质、思维等方面的优势。然而，从东西方和有用性的角度来看，作为一种通用语言，家长都知道它的功能。

龚亚夫：我觉得，假设国家真的要开放，英语教育是必须的。

陈志文：我同意应该加强英语教育。日本一直停课到现在，高考英语成绩依然高于日语，这是日本明治维新以来的国策。

龚亚夫：韩国花在英语教育上的钱是韩国教育的150倍。

:今天，我和龚老师谈了英语教育的话题。期待有机会和巩老师讨论一些比较专业的问题，给专业人士一些帮助。谢谢我们。